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【HIT专家网微讨论】OMAHA引发SNOMED-CT与临床术语标准再讨论

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来源:HIT专家网            整理:实习记者 席义博

【编者按】

3月12-13日,OMAHA联盟第一次技术工作组研讨会在杭州举行。据悉,在会议讨论过程中,国际上使用较广的临床医学术语标准SNOMED-CT的话题引爆全场。各方专家围绕SNOMED-CT在中国的需求、费用、知识产权以及是否适应当前OMAHA组织的目标展开了激烈讨论。最终,专家认为SNOMED或者类SNOMED标准应当是整个行业的真实需求。

3月14日晚,OMAHA联盟发起人郑杰先生发布了OMAHA联盟第一次技术工作组研讨会的有关简报。”HIT专家网KOL“微信群随即引导群内成员聚焦SNOMED标准,由此引发了一场跨越昼夜关于“标准化”的大讨论。群内专家对SNOMED-CT 发表了自己的看法,有群友发起标准化倡议,建议“先联合再融合”。HIT专家网将本次讨论精华整理如下。

HL7

朱小兵 22:44

SNOMED-CT (Systematized Nomenclature of Medicine-Clinical Terms)医学系统命名法-临床术语,是当前国际上广为使用的一种临床医学术语标准。这套术语集,提供了一套全面统一的医学术语系统,涵盖大多数方面的临床信息,如疾病、所见、操作、微生物、药物等,可以协调一致地在不同的学科、专业和照护地点之间实现对于临床数据的标引、存储、检索和聚合,便于计算机处理。同时,它还有助于组织病历内容,减少临床照护和科学研究工作中数据采集、编码及使用方式的变异。对于临床医学信息的标准化和电子化起着十分重要的作用。

SNOMED CT是美国联邦政府指定的数据标准之一,旨在用于临床信息的电子交换。

弓孟春 23:41

IHTSDO一般是面向某个国家的卫生部开放会员国身份,按照GDP算一个费用出来。现在也支持向单个机构开放使用权限,但只有英文版,1200美元一年。SNOMED-CT在国内是希望寻找机会进行pilot project的。

信笔 23:43

@弓孟春 InterSystems 是他们负责翻译还是各国自己翻译?

弓孟春 23:44

翻译一般不开放给个人或个别机构,他们只授权给被某国卫生部认可的机构进行翻译。如果这个国家是会员国,IHTSDO会从会员费里返回一部分费用用于支持翻译。

IHTSDO only provides financial support to its member countries. If the MOH China decided to become a member country of IHTSDO, we would provide up to USD 150,000. to support the translation work.

李谭伟 23:45

@弓孟春 InterSystems用了SNOMED的一些标准没?

弓孟春 23:46

我们的TrakCare做了一部分尝试,主要集中在病史采集和体格检查的过程中。SNOMED-CT 是我们核心的术语管理体系。

弓孟春 23:49

If China P.R. wanted to join as a member in December 2015, the joining fee is USD 1,933,212. and the annual fee for 2015 is USD 161,101 (annual fee is calculated on pro-rata basis depending on date when country joins). The total fee in 2015 would be USD 2,094,313.

弓孟春 23:50

国家水平入会费 200万美元,年费16万美元。

李敬东 23:56

@弓孟春 InterSystems 谢谢,这是目前看来最准确的答案了。

李谭伟 00:01

@弓孟春 InterSystems@李敬东@信笔 可以组织一次针对SNOMED的专题讨论,有些无法落地,但很有启发。

李敬东 00:28

SNOMED CT主要是给机器用。

信笔 00:30

会不会造成人、机表达不一致呢?或者医生在写中文的同时,还要点选一套英文标识?

李敬东 00:32

即使100%用SNOMED,也会有表达不清的问题。在这儿就不展开讨论了。

俞思伟 07:00

@李敬东 我同意您的意见,可以做中英的Mapping,而不必一一对应翻译。

黄新霆-北大医信07:30

大概是2005年,IHTSDO从美国CAP手中花了8000万美元买下SNOMED CT。

刘立宇philip 07:38

美国国内机构免费,之前有协议,美国医学图书馆负责维护。

陈金雄 08:24

@朱小兵 什么事情都要有需求和社会基础,否则一定都是在讨论阶段。到目前为止,最基本的ICD编码都没统一,有卫生部版的,有协和医院版的,有军队版的,因此对标准的发展比较悲观。

黄新霆-北大医信 08:29

上次拜访王才有主任,他说国家有意做术语标准,但是很难。医学术语标准需要各大医学会专家的广泛参与和支持,信息口的人有点干着急。

俞思伟 08:42

@黄新霆-北大医信 需要我们信息口的人宣传和推动,他们真的不懂标准的重要性,我自己学校的医学大数据中心在建设中,我深有体会。

陈金雄 08:43

国际上标准更多是行业内取得共识,然后由某个机构主要是行业协会或标准化组织去推动。

俞思伟 08:49

@陈金雄 同意您的观点。现有的医疗环境,需求是不迫切的。互联网、大数据的环境下是不可缺的,是必须解决这个问题时候了。

华润医疗 吴杰 08:55

赞同,用行业协会的力量而不是行政力量去做这事比较好。

陈金雄 08:58

可否在企业界发起倡议,先开放标准,才有可能开放数据。

朱小兵 08:58

如果民间组织类似OMAHA能够坚持做出一些实际的效果,成为行业事实的标准,相信再去鼓动成为国家标准,就不难。但是有些是需要持续高投入、长期运行机制做保证的,则一定需要国家行政和财政力量的支持。

范益辉 09:00

标准的真正推动力量是企业,而不是客户,一个典型的例子是DICOM,他的成功恰恰是企业合作推动的结果。

杨昊林 09:03

做为OMAHA的会员单位,如果OMAHA的事实标准能够适时推出,我们将全力遵从与执行。事情总是从点开始做起的。

陈金雄 09:05

@俞思伟 发起标准化倡议,愿意加入一家是一家,到最后不加入的企业自己都不好意思。

徐勇勇-FMMU 09:18

中国还没有真正专门做标准开发和维护的SDO,所以要通过建立团体标准培育SDO,而国外标准大多源于SDO,政府推进信息化主要是釆用己有的标准。卫生口的团体标准备先拿医疗服务和卫生信息做试点,相关实施方案应该下个月能征求意见,好的企业标准有望升为团体标准,团体标准多了,行业标准、国家标准就有来源了。关键是第一步要迈开,即有一批经过实践检验的企业标准,而不是纸面上的标准。另外,企业标准的自我声明,接受社会监督,其实行业己经试行了,不是在产品的广告词里有一两句声明本产品符合xxx标准。

高轶 09:22

现在的项目实施过程中为什么不愿意按照现有的标准来做呢?以沈阳智慧医保为例,要实现区域性的预约挂号平台的话,最简单的标准就是科室分类和命名,但是医院都没有按照这些标准来定义名称,如果包一层反馈给患者,患者到医院后依旧找不到科室,这样的话对患者和医院都很麻烦。

徐勇勇-FMMU 09:28

受教,希望关注团体标准进展,积极参与!

信笔 09:34

标准化倡议好,需要进一步明确,倡议什么内容,例如是HL7、DICOM,还是国家标准,或者是SNOMED?然后倡议大家支持、遵循。

弓孟春 09:43

在WHO大力推进的ICD-11的制定过程中,SNOMED-CT已经在战略层和技术层与其开展了紧密的合作,以期完成深度的整合。

范益辉 09:51

标准需要从两个层面去看,一个是语法层面,另外一个是语义层面,像HL7。当然,有些标准还有通信层面的规范,比如DICOM。

陈祁 10:21

标准非常重要,但是如果不谈对应用方的支持,那就只能是信息口自己玩的东西,直接用户感受不到好处,就谈不上利益了。所以,标准的应用驱动和应用场景人性化设计才能驱动标准得到很好的应用。同时应用来自需求,标准需要随时扩展来适用需求变化,这个也是要花大力气的。

范益辉 10:48

@陈祁 同意,所以现在的HL-7标准都包括很重要的一部分就是信息交换的不同角色抽象,以及这些角色之间需要交换的信息,每一个消息都是为了实现某一个或多个需求的。

明哥 10:50

基于场景和业务实际需求去逐步实现一定程度的标准化。

范益辉 10:55

HL7、FHIR(快速医疗互操作性资源)是未来医疗信息标准落地的关键标准,而且适应范围很强,从医疗到现在移动健康都适用。

徐勇勇-FMMU 10:58

标准一旦落在产品或事物处理(所谓的交易)上,就不会是某个单一的标准的使用。这是HL7和HITSP区别,也是HITSP作为团体标准的价值和贡献。

【责任编辑:谭啸】

 

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